Normalizado

Infidelidad

Soy un desgraciaíco: con la salud hecha unos zorros (vale, es un problemilla, pero puñetero), sin un puto duro y con el trabajo pendiente de un hilo, creo que voy a cortarme las venas en los próximos días. Además, me han intentado robar la bici y como no lo consiguieron gracias a un candado indestructible que está garantizado excepto en caso de que usen una radial o si hay una guerra nuclear (y no va de coña), decidieron que lo mejor era jodérmela, para recordarme que eso de dejarla aparcada en la calle está mal y es de malas personas. Mi única compañía en los momentos de soledad es el Loro Timoteo que sí, será muy majo y todo lo que queráis, pero la verdad es que no me siento comprendido, por mucho que le explique las cosas y le cuente mis intimidades. Y como es tan suyo, a veces no quiere saber nada de mí y me pega picotazos y se aleja volando que te volarás al sitio más alto que encuentra. Se conoce que está harto de escuchar mis dramas cotidianos, como cuando se me acaba el café a primera hora de la mañana y no me apetece bajar al paqui. Así que como no tengo nada alegre y divertido que contar, he estado pensando que qué mejor que un cotilleo para compartir con vosotros.

Soy amigo de Ma. desde antes de que naciéramos, cuando yo todavía era un óvulo rechoncho y hermosote y él más bien uno esmirriado y poca cosa. La última vez que lo vi fue hace más de tres años. Entonces él se encontraba en plena ebullición vital, todo le iba sobre ruedas y andaba por ahí con una felicidad y una alegría que daba más bien asco. O envidia. Bueno, da igual. El caso es que mi amigo Ma. se casó con su novia Ri., amiga mía también, pero de menos años, y tuvieron dos hijos: Su., que es más majo que un bocata de tortilla de patatas después de un análisis de sangre, aunque un poco torpe, todo hay que decirlo, y Re., que es un mal bicho, por ser suaves, pero hay que ver, qué cría más inteligente. Llegará lejos.

Hace poco, coincidiendo con un día libre que teníamos en común, quedamos en vernos y ponernos al día en lo que nos había ocurrido a uno y a otro en estos últimos 36 meses, que no es poco. Yo sabía que él había cambiado de trabajo por cuestiones de la vida y que cobraba la mitad que antes, así que no podía llevar la misma marcha que hasta ahora, a. s., no parar ni un fin de semana en casa, cambiar de coche cada tres años y comprar en el supermercado de El Corte Inglés. Ahora tiene que ir mirando el céntimo y, como no está acostumbrado, tiene un come-come por dentro que no le deja en paz. La cosa es que cuando ya nos habíamos tomado un par de cervezas se le metió el gusano de la sinceridad y me contó lo siguiente:

Arresulta de que él está casado, como he dicho arriba. Pero se ha aburrido totalmente. Hace unos meses empezó a chatear con otras tías y ha quedado una vez con una de ellas, que yo sepa. A más no se ha aventurado porque tiene miedo de quedarse pillado, en primer lugar, y además tiene unos remordimientos de conciencia que se lo llevan los demonios, en segundo. También ha conocido a una tipa, casada como él, que le mola mogollón y es estupenda y maravillosa, según él. Llevan tonteando unos cinco meses por messenger y por mensajes de móvil pero no se ha atrevido a verla porque dice que está seguro de que su matrimonio se iría al carajo por la vía rápida en el plazo de unos días.

El caso es que, por otra parte, él me dijo que en realidad estaba bien con Ri., quitando que ella estaba siempre cansada y pasaba de él totalmente, a pesar de que cuando había movimiento, el movimiento era satisfactorio, aunque poco frecuente. Quicir, vino a decirme que no era necesidad real de movimiento lo que él tenía, sino más bien de que le levantaran la autoestima, que al parecer, la tiene por los suelos. Vamos, mi interpretación es que quiere sentir que todavía está en el mercado y eso que tiene un año más que yo solamente, o sea, 34.

Vino a preguntarme qué pensaba yo de todo el asunto y yo le dije que ojos que no ven, corazón que no siente, más aún cuando no pensaba separarse de su mujer, y que vale, es una traición como la copa de un pino, pero que, por otra parte, eso le estaba ayudando a mantener su vida en común con Re., paradojas de la vida (de hecho me dijo que desde que estaba haciendo eso, en casa las cosas iban mucho mejor). Que se lo monte con otra es harina de otro costal y si, además, se enamora, lo más sensato y honesto sería no andarse con tonterías y separarse. Hasta aquí, en resumen, lo que yo opiné.

Desde aquella conversación he estado dándole vueltas al asunto, preocupado por si metí la pata o si hice lo que hay que hacer en estos casos, pero igual tendría que haber cerrado la boca porque ahora me siento cómplice. Vuestras opiniones quiero, por eso he contado todo esto (muy resumido, que sé que últimamente me enrollo cual persiana).

Que Dios os guíe por la buena senda.

Estas son cosas que se responden según te vaya a ti en la vida, vamos. Si tienes pareja y la quieres, es un “joputa, no mires a otra o se te caerá la pirola a pedacitos”. Si no tienes pareja es un “pos oye, pos mira, pos lo que tú veas que te va a hacer feliz”, más o menos.
Y yo qué sé. Cuando se pierde la chispa es muy jodido, sobre todo cuando la vuelves a encontrar lejos de casa. Y decir que no a un poco de felicidad por no hacer daño a alguien es… es… una mierda. Pero es lo que hay. Y ser los dos infelices también es una mierda. Conclusión: no sé.

Hombre, cada pareja es un mundo, pero encima tienen que contar con los nenes. No sé… si no tuviesen hijos sería más sencillo, en plan “pa ponerte los cuernos, me separo” o “¿pa qué ponerle los cuernos, si en el fondo la quiero?”, pero habiendo críos de por medio…
Una putada, vaya.

De acuerdo con el primer párrafo de “la_puta_vaga_de_mierda”. Completamente.
Pero aún teniendo pareja, mas bien le preguntaria porqué está tan cansada su esposa…hace él algo para que descanse?, bueno,bueno, no me echéis los perros, pero ayudar en casa ya no sirve, hay que hacer…y digo yo que si hablara con su mujer sería mejor…nadie mejor para levantarte la autoestima que alguien que te concoce y si encima hat nenes…pufff, que se ponga en el lugar de su mujer…seguro que a ella le apetece chatear también y está sonándole los mocos a Re y ayudándo a hacer los deberes a Su.Dixit.

Pues ni bien ni mal, sino todo lo contrario.
Cuando un amigo te habla de cosas semejantes y se llega a opinar (muchas veces Dios nos libre!) siempre acaba la cosa mal. Tardará mas o menos, pero al final en parte serás culpable de cualqueir cosa como: del fracaso de la relación, del fracaso del lio, de haber opinado, de ser de ascendencia judeo-cristiana, de la crisis del indice nikei, de la clasificación AAA-, de que Soraya haya salido gorda y fofa en la foto, de que el hijo de su madre del que se lio con la Exuperia y salió fotografiado haya sido tan mal nacido como para tirarle el flash y las frases en su periodico, etc etc etc… Menos mal que Zp es la representacion de Obama en la Tierra!

Opinión: él tiene la autoestima por los suelos, cosa que algunos hemos experimentado ya. Eso en parte es culpa de la otra persona, no sé si por dejadez o qué. Si siente eso lo sensato es que lo hable con la susodicha, para que se ponga las pilas y que lo que tiene al lado es un hombre, no un cuadro. Y luego, lo de tontear por la red, pues verás, mientras no se enchoche o haya terceros dañados en los efectos colaterales no veo nada de malo. Claro, en privado, porque aunque no sea malo, si la otra persona se entera le va a joder tela, tela, tela, a no ser que sea una persona súper sensata y conocedora y comprensiva de estas cosas del amor y demás, vamos que esas cosas pasan.

Y en cuanto si metiste la pata o no, tú diste tu opinión, si la sigue o no es cosa suya. Con 33 años no se puede echar la culpa a otros por tus decisiones….”no, es que omanero me dijo que estaba bien, entonces….”

Ahora, dicho lo último, también suscribo lo que dicen más arriba. Has dado la opinión y aunque no seas culpable de sus decisiones tu cabeza rodará. Es la ley.

Querido amigo desesperado…
En mi humilde opinión… si tu amigo coge, agarra, va y te hace caso al 100% TU TIENES UN DONDE LA LECHE!!
Normalmente, cuando uno pide opinión a los amigos es para: Ordenar sus ideas mientras se “escucha” decir determinadas cosas, para que le digan exactamente lo que quiere oir y quitarse los complejos de culpa y…en ocasiones, para ver su problema desde alguna perspectiva que ni siquiera atisbaba (los hay más cortos que las mangas de un chaleco)
Resumiendo…como dicen en mi adorada pelicula”Amanece que no es poco” : Para algo está el libre albedrío!! O como dicen tooodas las madres del mundo: Si tu amigo Pepito te dice que te tires desde un quinto (piso..) tú te tiras desde un quinto (piso)???

si todos son felices, ¿para qué estropearlo?

Para mí son cuernos, light pero cuernos al fin.
Si él tiene la autoestima por los suelos imagínate ella como la tendrá, que encima ha parido dos hijos y además de perder nivel de vida habrá perdido hasta la línea.
Hay que ponerse en el lugar del otro y hablar, hablar mucho.

Mira, hay ciertos refranes que me producen una urticaria galopante: ¿cómo que ojos que no ven? Pues al oculista por la vía rápida, porque volvemos a lo mismo: ¿los ojos de quién? ¿el corazón de quién? ¿de él, de ella, los tuyos, los del creador del feisbuk? Como yo no conozco a tu amigo, pienso que es un egocéntrico, un victimista y un pelín cobarde, pero claro, si lo conociera supongo que tendría que hacer un ejercicio de empatía y que entendería sus motivos. Por cierto, ¿no tiene otra forma de conocer a esas chatis? Que no se fié del intenné…

Pero a ver, tontear es gratis y además sube la autoestima. Pocas cosas quedan como esa. Otra cuestión sería que efectivamente quedara con la susodicha con ánimo libidinoso (¿se puede quedar de otra forma con alguien con quien llevas tonteando 5 meses?) y que la cosa pasara a mayores, pero si no, es imposible pedirle a la pareja fidelidad en plan católico (de pensamiento, palabra, obra y omisión). Por ahí no le veo más problemas.
Eso sí, donde sí le veo problemas es en la relación con la mujer, que es donde no me parece sincero. Quicir, como han dicho por ahí arriba, ¿se puede cambiar el cansancio? ¿No sería mejor hablar con la mujer de que le hace falta un poco de emoción al asunto? Igual hasta la mujer con la que habla por Internet es ella :-p (esas cosas se han visto)

Estás en una situación muy comprometida, es cierto que te has convertido en un encubridor. Si hablas, te enfadas con uno, y si callas, con el otro (“¿Tú lo sabías?”). Yo atajaría rápidamente la situación con un “En adelante, no quiero saber más”.

Por ahora, en mi opinión, no ha pasado absolutamente nada, ya que tontear no es engañar. Aunque está en situación de alto riesgo para llegar a la infidelidad. Está claro que si creas las oportunidades es más fácil que ocurra. Normalmente, el infiel no lo es porque lo hayan seducido, sino porque ha creado las oportunidades. Más de una.

Y claro, si se retira a tiempo, que no cometa la estupidez de contarlo. Yo creo que estas cosas se confiesan por egoísmo, para recibir el perdón y acabar con la mala conciencia. Pero si has sido malo, apechuga con ello y no hagas un daño irreparable contándolo. Si de verdad quieres arreglarlo, cállate y trabaja para convertirte en una pareja mejor, pero no lo cuentes para sentirte tú bien.

Yo creo que en los casos en los que un amigo te cuenta este tipo de cosas, no importa la opinión que uno emita… a lo que voy es a que en realidad, la persona en cuestión ya tiene decidido lo que quiere hacer y más que nada busca un “cómplice” que le diga, “Si, hacelo”. Y acá no es cuestión de juzgar si está bien o mal, si la esposa esto o lo de más allá y si los hijos y bla… él ya decidió lo que quiere hacer… le falta el empujón.

He estado leyendo atentamente todos vuestros comentarios y:

1) Igual soy yo demasiado biempensado / bienpensado (cosa que dudo, sinceramente), pero no creo que me esté pidiendo permiso, quicir, no creo que me lo haya dicho para obrar sin remordimientos. Igual un psicoanalista diría que sí.

2) Creo que poner emoción a algo que ya no la tiene es dificilérrimo. Vamos, yo no lo conseguiría y lo daría por perdido, directamente.

3) Lo de si está bien o está mal, no soy capaz de decirlo, de verdad.

4) Creo que da igual que sea un hombre o una mujer, el hecho es le mismo.

5) ¿Realmente es poner los cuen-nos? Pa mí el concepto “cuennos” es demasiado vago, aunque todos tengamos claro que montárselo con alguien de fuera de la pareja o mantener una relación paralela sí sean cuernos de alce. Pero, ¿tontear con otras? Como el conceTTo “tonteo” es también impreciso, lo que para uno sería un tonteo, para otro, no, ergo no se puede decir a las bravas “esto está fataaal, mala persooona”.

6) A mí me hace mucha gracia cómo cambiamos de perspectiva. Imaginemos que en una despedida de soltero / soltera al futuro marido / a la futura esposa le contratan una estríper / un boy, respectivamente, muy profesional y le planta una teta / el paquetón en la cara. Claro, como es una despedida, todo es super guay y aquí no ha pasado nada. Ahora pongamos la misma situación fuera de contexto y seguramente tendremos a la mitad del personal diciendo que eso sí son unos cuernos de alce, aunque no haya intención por parte del novio / la novia de infidelidad alguna. O con las películas porno y las autosatisfacciones varias. Está admitido y es hasta de modernos, cuando en realidad estés pensando en las musarañas y no en tu pareja.

Más opiniones quiero.

Pues mira, yo creo que ante todo hay que ser honesto. Si no se quiere a la otra persona o si se quiere pero no se es feliz, pues a otra cosa mariposa. Por supuesto es mucho más fácil decirlo que hacerlo.

Lo de tener un pequeño lío y estar mejor en casa me suena. Eso mismo le pasaba a un amigo que le estaba poniendo los cuernos a su mujer. Como él se sentía menos frustrado y menos necesitado en casa, pues todo iba sobre ruedas. Como a ella le daba menos el coñazo, pues tan feliz. Pero claro, su vida en paralelo era algo más que una ilusión. La amante se enamoró y andaba como alma en pena.

Y al final todo el tinglado para nada, para volver a cómo estaba y sin ser feliz.

Sigo repitiendo la misma idea, cada uno allá con lo que piense, pero honestidad ante todo, que todo el mundo se merece un respeto.

Aquí no ha habido ayuntamiento, que yo sepa. Lo digo para que conste.

No se bien hasta que punto se puede aplizar la ley de plazos (o grados de consumación o tentativa). Xej (dede la charla a los tocamientos no hay relevancia, desde slip(bragas)al suelo hasta la penetracion sin eyaculacion (relevancia media) etc…… Creo que no sirve.
El tema depende muy mucho de cada cual, yo aplicaría el ejercicio de pensar que cada uno de nosotros somos Ri, y a ver que resultado nos da.

Se me olvidó añadir que mi opinión, sobre todo lo dicho en los dos primeros párrafos, se basa en la experiencia personal. Me tocó, por desgracia, vivir un fregado así. Solo puedo decir que yo era de “los buenos”

Respecto a tu punto 2, no estoy de acuerdo. Creo que al principio de una relación mucha gente hace más esfuerzo que cuando ya ha pasado el tiempo y “dan por segura” a la otra persona. Y ese esfuerzo y el no dar por seguro al otro muchas veces es lo que anima la cosa. No digo que se vayan a ir arrancando la ropa por las esquinas siempre, pero yo creo que sí se puede recuperar algo de emoción. ¿Cuántas parejas conoces que no quedan para nada? Ojo, no digo que no se vean, muchas veces se pasan el día juntos, pero no es lo mismo, que en casa estás con los chuflos y la bata de boatiné. Ni se arreglan ni tontean con su pareja (y de hecho piensan “¿para qué, si ya la tengo en el bote?”). Igual que pienso que tontear es gratis y sano, también pienso que tontear con la pareja es de las cosas más divertidas que puede haber. ¿Está cansada? Pues que quede un día que sepa que va a poder estar descansada. Y ojo, eso no quiere decir que ese día seguro caiga, que los polvos hay que currárselos, sea tu pareja, el tio-bueno-macizorro de la discoteca/facebook o el vecino del quinto. Sí, entiendo que igual esto sólo se puede hacer para mantener o aumentar un poco, no para recuperar si ya está la cosa en las últimas, pero no sé cuál es el caso de Ma.

Pregunto al personal, por curiosidad estadística: ¿creéis que tontear con alguien es poner los cuernos?

Yo no. Podrá ser peligroso, pero tontear es tontear. Si seguimos por ahí acabarán siendo cuernos fantasear, mirar culos o masturbarse pensando en otra/o. Pecado de pensamiento, que lo llama la Iglesia.

¿Y un beso? ¿Eso es una infidelidad?

Buenooooo… sin leer todos los comentarios porque no me ha dado tiempo….
En estos momentos personales me es imposible ponerme en el lugar de tu amigo. Que le vamos a hacer… me sale ponerme en el lugar de su esposa. Con dos churumbelillos, de cuatro años y ocho meses, durmiendo una media de cuatro horas diarias mal dormidas, sin encontrarme aún la cintura, cansada hasta las uñas de los pies, y con la autoestima no sé si bien o mal, porque no tengo ni tiempo para encontrármela… si a Ro. se le ocurre ponerme los cuernos justo ahora, le saco los ojos con los tenedores de plástico del juego de cocinitas de mi hijo. ¡Hombreyá!

Sólo opino que es muy fácil buscar evasiones facilonas, fantasear con “personalidades ficticias”, gente a la que ni siquiera te has detenido el tiempo suficiente ni has dedicado tu energía a conocer en profundidad antes que poner tu esfuerzo a resolver una situación que requiere que te mojes, coño. Que simplemente necesita un poco de dejar la cobardía a un lado, de mirarse a los ojos con una persona con la que has tenido hijos, a la que le has prometido una serie de cosas y a la que le estás ocultando ciertas informaciones (independientemente de lo bien o mal que puedan estar todas estas polleces) y ver qué quiere hacia dónde y nada más.
Tú le dices, así estás muy bien, tú te lo pasas bien, si te pica te rascas, y si ella está bien o mal, qué más da, ni ella ni los niños se enteran…
Creo que la única persona que puede ayudarle con el tema de su autoestima es él mismo. Y si quiere cariño, que decida con quién lo quiere y vaya de frente.