Normalizado

Los dos puntos

La cosa ésta de las consultas lingüísticas me pone. Es como dice Sihaya, que da gustito que te envíen un correo electrónico a las tres de la madrugada con una pregunta urgentísima tipo tengo una preocupación existencial: no sé cuál es el sujeto en la frase tal y cual, como les pasa a los médicos y los informáticos.

Bueno. Peritoni -a quien un día tengo que pillar por banda para cantarle las cuarenta por derivar tráfico sobre Concha Velasco y sus desnudeces- pregunta si es correcto sustituir la coma por los dos puntos:

A veces sustituyo la coma por los dos puntos en esto del blogueo, porque me parece más gráfico, por ejemplo: “Se me olvidaba: genial lo de…”.

Runrún, runrún, runrún. Pos yo creo que no sólo es recomendable sino que es lo correcto. Pero para asegurarme me voy al DPD de la RAE, que son como las FAQS académicas -con siglas, como House antes de hablar del lupus o hacer una punción-:

Verificación o explicación de la oración anterior, que suele tener un sentido más general: La paella es un plato muy completo y nutritivo: tiene la fécula del arroz, las proteínas de sus carnes y pescados, y la fibra de sus verduras. En este caso se usa también el punto y coma.

Nos ha jodido con el punto y coma. A ver, dice que la general es la primera, la paella es un plato completo y nutritivo, después ponemos los dos puntos y aclaramos con más información. Hay que hacer un ejercicio de interpretación para concluir que es ésa la razón y no otra, porque bien podríamos decir que ponemos los dos puntos porque hay una estrechísima relación entre una frase y otra, como con el punto y coma, el signo más jodido de todos:

Para separar oraciones sintácticamente independientes entre las que existe una estrecha relación semántica: Era necesario que el hospital permaneciese abierto toda la noche; hubo que establecer turnos. Otro ejemplo: Todo el mundo a casa; ya no hay nada más que hacer. En la mayor parte de estos casos, se podría utilizar el punto y seguido. La elección de uno u otro signo depende de la vinculación semántica que quien escribe considera que existe entre los enunciados. Si el vínculo se estima débil, se prefiere usar el punto y seguido; si se juzga más sólido, es conveniente optar por el punto y coma. También se podrían usar los dos puntos, puesto que casi siempre subyacen las mismas relaciones que expresan estos cuando conectan oraciones.

Así que sí, definitivamente, los dos puntos están estupendamente. De hecho, aunque la RAE diga que en este caso también podemos poner el punto y coma, mi mismidad inten-na me dice que no, que mejor los dos puntos porque es una explicación.
Últimamente he visto que hay gente que sustituye los dos puntos por guiones o por rayas, meeec, meeec, meeec. Supongo que los que hacen esto también implementan sistemas, optimizan tareas y se sienten muy culpables cuando procrastinan.

Ah, qué gusto lo del asesor lingüístico, mucho más agradable que el fiscal (asesor) con el que he estado esta mañana. Te juro que cuando una noche me despierte de madrugada con alguna duda paronomásica, o con una arritmia sinestésica, no lo procrastinaré, sino que enseguida te mandaré un email.
Muchas veces estoy tentado de usar el punto y coma, que para algo tiene que servir, pero la verdad es que siempre pongo o un punto y seguido o una coma.
Respecto a lo de doña Concha, has hecho mal escribiendo esa frase en este inmaculado blog, te recuerdo que pones “puta Catalunya” en Google y tú eres el primero… ¿o lo has hecho adrede para desviarte un poco de tráfico?

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Vaya, rectifico; estás el 10º en el ranking de Concha Velasco desnuda, ¡y por méritos propios!.

P.D. ¿has visto el . y la , ?

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No, no, el Puta Cataluña fue sin pensar en las consecuencias. De hecho, es mal tráfico porque vienen, leen por encima, insultan y se van. Pero se ha convertido en todo un clásico, igual que el sexo fecal.

Oiga, los asesores lingüísticos semos mejores personas que los asesores fiscales o los de imagen, ¿ánde va a parar?, y también tenemos servicios 24h. para consultas de urgencia. Respecto al punto y coma, es el más difícil de todos, con mucha diferencia. Yo creo que lo uso una vez al año si es bisiesto, me impone mucho respeto.

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Yo, como Peritoni. Uso punto y seguido o coma. Difícilmente usaré un punto y coma porque nunca estoy seguro si funcione mejor.

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Es el más difícil. Si te interesa, el artículo de la RAE, aquí y otro, aquí.

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El uso del punto y la coma por separado ganan por goleada, esta claro, porque yo tambien lo hago. Eso si no se me olvida poner comes y la persona que lo lee se pone morada :S

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Mi modesta opinión.

Los signos de puntuación, además de guiarnos por el texto como señales de tráfico y blablablá (creo que la comparación es de J. A. Millán), aportan expresividad. Entonces, hay cierto margen en el que varios signos son correctos, pero expresan cosas diferentes. Si un signo se acerca mucho al límite de ese margen, puede resultar raro; si lo traspasa, estaríamos ante una incorrección. Cuando digo incorrección, no quiero decir que uno reciba un palmetazo y suspenda, sino que su mensaje se transmite peor. Por poner un ejemplo muy bruto, sería incorrecto usar signos de interrogación cuando, según lo que queremos decir, necesitaríamos signos de exclamación. Dejaríamos al lector perplejo o confundido.

(Además, es cierto que muchos vemos falta de estética en una puntuación descuidada, pero eso ya es un berenjenal diferente, creo.)

En el caso que nos ocupa, opino que todas estas posibilidades son correctas:

Lo había olvidado, ni se te ocurra andar en bici por Valencia.
Lo había olvidado: ni se te ocurra andar en bici por Valencia.
Lo había olvidado; ni se te ocurra andar en bici por Valencia.
Lo había olvidado. Ni se te ocurra andar en bici por Valencia.

Ahora vienen los matices. A efectos de pausas, la más breve es la 1, la 2 y la 3 son equivalentes, y la más fuerte es la 4. Veamos esta última: la pausa es muy fuerte y parecería aportar dramatismo, pero a mi entender, el efecto es perjudicial, porque separa semánticamente hasta tal punto las dos frases, que parece que hablamos de cosas sin relación. La tres es bastante mejor. La dos es la ideal, sin duda alguna: aporta una explicación o ampliación de la primera y pide unos dos puntos de manual. La uno estira el margen de uso de la coma hasta la casi incorrección (desde un punto de vista sintáctico, diría que plena incorrección), pero dado que las frases son bastante breves, yo la daría por buena. Eso sí, si apareciera en un texto del que yo fuera responsable, le metería los dos puntos sin dudarlo.

Me gusta esto de la RAE cuando explican que el punto y coma sirve

«Para separar oraciones sintácticamente independientes entre las que existe una estrecha relación semántica».

El punto y coma es un signo muy útil y apañao que yo utilizo sin parar. Para saber cuándo se pone en lugar de una coma, yo haría hincapié en la sintaxis independiente. La coma separa oraciones coordinadas y subordinadas, yuxtapuestas de mil formas, pero no oraciones que no tienen relación sintáctica de este tipo.

Ahora bien, la RAE me toca las narices con este párrafo:

«También se podrían usar los dos puntos, puesto que casi siempre subyacen las mismas relaciones que expresan estos cuando conectan oraciones».

¿Qué es esa birria de comentario? Es penoso. Sí, hay veces en que puedes sustituir un signo por otro porque depende de lo que tengas en la cabeza y quieras expresar, pero esa frase confunde más que ayuda.

Por último: las rayas son un anglicismo muy rechazable de momento. Nuestro sistema no las necesita pa na. Claro que viendo que Óscar se pone proactivo…

Espero que sigáis comentando. También para mí estas cosas suelen ser preocupaciones existenciales.

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Releo el hilo, que hay más cosas.

Por favor, Peritoni, no te tomes a mal que use algo que escribiste como ejemplo del punto y coma. Procuro no ser talibán de la ortografía y corregir a los demás está muy feo; de verdad que no es esa la pretensión. Pero ya que sudáis con el punto y coma, te propongo una mejora (no una corrección estilo talibán) de una frase tuya:

«Respecto a lo de doña Concha, has hecho mal escribiendo esa frase en este inmaculado blog, te recuerdo que pones “puta Catalunya” en Google y tú eres el primero…»

Mira a ver qué te parece ahora:

«Respecto a lo de doña Concha, has hecho mal escribiendo esa frase en este inmaculado blog; te recuerdo que pones “puta Catalunya” en Google y tú eres el primero…»

De paso, aumento el tráfico de Óscar respecto a esta cuestión para que lleguen más pirados a ese hilo.

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Zumaque,no sólo no me lo tomo a mal, sino que veo un ejemplo perfecto de punto y coma.
Un saludo.

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Sigo rascándome la cabeza con este asunto. ¿Por qué es tan difícil el punto y coma? ¿Vale la pena aprender a usarlo si se puede sobrevivir sin él? Supongo que cuantas más posibilidades tengas para elegir, mejor, pero si emplearlo es un tormento… Anoche estaba leyendo una novela de Martín Gaite y me acordaba de vosotros: la mujer no usa un punto y coma así la maten. Forma parte de su estilo y normalmente no habría reparado en ello. Creo que recurre a la yuxtaposición de frases mediante comas sobre todo cuando está en plan stream of consciousness, un recurso que utiliza mucho; ahí va un ejemplo.

«Ahora —le había dicho, aún consciente de que al decirlo derivaba ligeramente hacia el tópico— el lujo va por fuera y la miseria por dentro, ahora se inventan locales de decoración llamativa y nombre enrevesado con cierto tinte exótico, los locales han llegado a hacerse atributo de la persona que pronuncia y hace circular esos nombres nuevos con voz experta, locales para arrebujar y exhibir juntos como en una vitrina a seres que emiten continuas noticias pero que ya no son capaces de contarse ninguna historia.»

Aquí meto mano al párrafo con otra posibilidad de puntuación.

«Ahora —le había dicho, aún consciente de que al decirlo derivaba ligeramente hacia el tópico— el lujo va por fuera y la miseria por dentro; ahora se inventan locales de decoración llamativa y nombre enrevesado con cierto tinte exótico. Los locales han llegado a hacerse atributo de la persona que pronuncia y hace circular esos nombres nuevos con voz experta… locales para arrebujar y exhibir juntos como en una vitrina a seres que emiten continuas noticias, pero que ya no son capaces de contarse ninguna historia.»

Tal vez sea más correcto, pero se pierde el aire de divagación continuada del párrafo.

Para quien quiera meter punto y comas, tal vez esto sirva de truco: creo que podría pensarse que es posible el punto y coma cuando es posible un punto y seguido, pero la pausa de este último nos resulta muy fuerte.

¡Ay, Peritoni! Me has dado mucho que pensar. Y cuando vi que en tu frase también podían haberse usado los dos puntos… Yo que quería contar ovejitas antes de dormir…

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Digo yo que el punto y coma tiene pocas funciones y está especializadísimo, y cuanto más especializado está algo, más difícil. Es como lo del pretérito anterior, que supongo que habrá desaparecido por que tenía pocos usos. Es la pescadilla que se muerde la cola: pocos usos, la gente lo usa poco, desaparecen los usos, menos usos todavía que al principio, lo usamos menos y así hasta que algo desaparece. El punto y la coma sirven para muchas cosas, estamos muy familiarizados con esos signos. Luego vienen los dos puntos y luego el punto y coma. Es como las rayas (cuando se usan bien, no cuando se importan los usos de otras lenguas), que no se usan o, por lo menos, se usan menos que los guiones, primero porque es más difícil sacarlas en el teclado, manuscritas tienen el mismo aspecto que los guiones y, más importante (creo), tienen menos usos que éstos.

Con respecto a las pausas, siempre he pensado que el punto y coma es una pausa un poco más breve (o menos importante) que el punto, pero más que los dos puntos.

He leído el párrafo con otra puntuación y estoy de acuerdo, excepto con los puntos suspensivos: acepto que es una manía, pero no me gustan. De todas formas, tú lo has dicho: las comas son parte del efecto del ¿monólogo interior?, dios me libre si la he cagado, por la sucesión de pensamientos sin pausa, así que con pausas más largas se pierde el efecto. El punto y coma entre la primera y la segunda frase lo has puesto porque la estructura es idéntica, supongo, jatetú que yo ahí habría puesto la coma y ni caer en la posibilidad de un punto y coma.

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